王石：宝能举牌万科杠杆或在20倍以上

　　“新华视点”记者近日专访了万科董事会主席王石。

　　再谈及“姚振华”时，王石表示，我刚开始接触姚振华时，他说宝能是想做财务投资者。但明显宝能是想控制公司，做一些“想做的事”。

　　“引入深圳地铁既能解决万科的股权之争，又符合万科的战略转型需求。具体的增发价格还可以谈，是个技术问题。”王石说，从长远利益看，由于获得了深圳地铁优质项目的“优先权”，所有股东几年后的收益就足以覆盖摊薄产生的成本，合作能得到资本市场的最大认同。

　　针对姚振华曾罢免全部董事的提议，王石回应称宝能在资本市场兴风作浪不是个案，举牌过南玻A(11.320, -0.14, -1.22%)、韶能股份(10.600, -0.17, -1.58%)等公司，都是强行进入，然后改造董事会。“宝能成为大股东才几个月，就要罢免整个董事会、赶走整个管理层。他们真有能力管好这家公司吗这像一般投资者的想法吗”

　　以下为专访全文：

　　新华社深圳7月7日电题：争夺和博弈应在制度和规则下进行——万科事件当事人王石、姚振华谈争端

　　新华社记者徐金鹏、蔡国兆、彭勇、孙飞

　　6日晚间，万科发布公告称，钜盛华及其一致行动人合计持有公司A股占公司总股份的比例为25.00%。这意味着，万科股权之争中宝能系将触发其第5次举牌。持续近一年的万科股权之争或硝烟再起。

　　“新华视点”记者近日专访了万科董事会主席王石、宝能系实际控制人姚振华。

　　激辩三大问题双方观点针锋相对

　　去年7月起，宝能系持续增持万科，到12月万科停牌前其股份超过24%，成为万科第一大股东。“我们投资万科既是去年股灾时响应国家号召的救市行动，又是‘新国十条’背景下保险资金对接实体经济的内在要求。”姚振华说，我们投资万科股票是希望分享投资回报，做万科的战略投资人。

　　“我刚开始接触姚振华时，他说宝能是想做财务投资者。”王石说，但明显宝能是想控制公司，做一些“想做的事”。

　　今年3月，万科宣布将以定向增发的方式引进深圳地铁作为战略合作者。这一方案遭遇宝能系及事件角力另一方华润的明确反对。“该重组方案严重违背上市公司和股东利益最大化原则。”姚振华说，经测算，万科对深圳地铁增发后，现有股东的权益将被摊薄约5%。

　　“引入深圳地铁既能解决万科的股权之争，又符合万科的战略转型需求。具体的增发价格还可以谈，是个技术问题。”王石说，从长远利益看，由于获得了深圳地铁优质项目的“优先权”，所有股东几年后的收益就足以覆盖摊薄产生的成本，合作能得到资本市场的最大认同。

　　6月26日，宝能系提议召开临时股东大会，罢免包括王石、郁亮等在内的董事、监事，万科股权之争骤然升级。

　　姚振华这样解释宝能的想法：我们作为万科的第一大股东，投入最多，迫切希望万科能够健康发展。但本届董事会无视股东利益行事，强行要引进深圳地铁，我们这才提议罢免董事会和监事会，符合条件的人选依然可以通过选举重回岗位，这并非是外界所说的“血洗”董事会。

　　王石则认为，宝能在资本市场兴风作浪不是个案，举牌过南玻A、韶能股份等公司，都是强行进入，然后改造董事会。“宝能成为大股东才几个月，就要罢免整个董事会、赶走整个管理层。他们真有能力管好这家公司吗这像一般投资者的想法吗”

　　监管部门高度关注未来走向有待观察

　　围绕万科控制权争夺，舆论广泛关注。国资委、证监会、保监会等监管部门都对此作出回应。

　　证监会新闻发言人张晓军7月1日表示，万科事件各方应着眼长远，把保护投资者利益、促进公司长远发展放在首位。

　　谈到万科事件未来的走向，姚振华表示，我们希望推动万科董事会与监事会的合理改组，选出能够为公司全体股东负责的董事会和监事会，推动万科成为真正具有优良治理结构的上市公司，回到依法治理的轨道上来。

　　“我们将本着对事不对人的态度，从大局出发，从全体股东利益出发，从万科长远发展出发，以最大的诚意与各相关方进行坦诚沟通，尽快平息纷争。我们相信万科一定能够顺利、平稳渡过此次事件，也相信万科的明天会更好。”姚振华说。

　　王石乐观地表示，引入深圳地铁的方案董事会已通过，可以继续往前推进。重组方案最终还要召开股东大会决定，这个程序最快也要两三个月时间。因此，努力改变局面，万科应该说还有时间。

　　“我们相信市场的力量。”王石说，万科团队是非常优秀、尽责和自律的，应当摒弃鱼死网破的斗争哲学，在多元社会和市场经济的框架下，找到一种折中的、共赢的方案往前走。

　　万科事件角力的另一方华润表示，反对万科资产重组方案，对宝能罢免提案有异议，并称会从有利于万科发展的角度，考虑未来董事会、监事会的改组。

　　最新公告显示，2016年1-6月，万科累计实现销售面积1409.0万平方米，销售金额1900.8亿元，行业领军者地位没有动摇。

　　意义超越事件本身呼唤资本市场制度完善

　　万科股权之争剧情反复，事态不断升级，已成为当前资本市场的标志性事件。“依法依规，按照法治化、市场化的原则，事件一定能够得到解决。”不少专家表示，万科事件的意义早已超越事件本身范畴，值得各方深思，也呼唤中国资本市场进一步完善。

　　一是完善股权并购监管机制。万科事件中，交易各方信息披露、资金来源审查等问题引发外界质疑。万科独立董事华生说：“万科事件各方信披不充分，让投资者疑虑重重，甚至连我这个独董都不清楚怎么回事。”

　　“宝能系”举牌的资金来源和杠杆行为是否合规王石认为，宝能系杠杆或在20倍以上，“用很高的成本集资，再放很高的杠杆来做高风险的股票投资，不断举牌，攻城略地，会对实体经济产生不良影响。”

　　“我们内部也进行了严格的压力测试，测试结果显示即便在最不利的情形下我们的现金流水平、盈利能力依然保持良好水平。”姚振华说，宝能旗下的钜盛华投资万科的资金来源风险可控、合法合规，实际杠杆倍数为1.7，最高不超过2：1，完全处于安全范围以内。

　　二是规范上市公司治理。华润、宝能都直指万科“内部人控制企业”问题。姚振华说，万科在引进深圳地铁时从未与股东和董事进行沟通，在无具体可靠的重组标的情况下以重组为由、火速停牌，阻止投资者交易，违背了市场规则，严重损害广大投资者的基本权益。此外，万科事业合伙人制度未经股东大会审议，也未进行详细的信息披露，游离于万科正常管理体系控制。

　　对此，王石回应说，如果万科是“内部人控制”，那么过去30年万科都是“内部人控制”。“内部人控制”了30年，把一个小微企业控制成全世界最大的房地产公司万科历来都是公司治理的典范，怎么会一下子变成内部人控制了呢

　　至于万科的合伙人制度、“德赢计划”和“盈安计划”，王石说，这些都是经过董事会批准，用于激励员工的合理合规做法。

　　三是更好地保护投资者利益。“我们在肯定万科乃至其他创始人和经理团队做出很大贡献的公司时，不要忘记不说话的股东，一定是股东的正确选择，然后才有了公司的高速成长。”姚振华说。

　　“有些人强调资本的力量，但大股东的权力也不是没有边界的。”王石说，宝能种种意图控制公司的做法，对于中小投资者是一种伤害。当然，万科管理层在处置此次事件时，也有很多不当之处值得反思和检讨。

　　专家表示，万科事件参与各方出于各自利益，争夺公司控制权无可厚非，但一定要在制度、规则的框架下进行博弈。依法依规，按照法治化、市场化的原则，事件方能得到解决。

关键词：王石,万科,杠杆